Революция и Реставрация

[Magnum]

On 2006-09-24 21:39, Ирма wrote:
Магнум, ты тоже решил "покорить действительность" ?
Но все, и как я понимаю ты тоже, ориентировались на богатейшие страны мира америку та или Швейцарию. А если посмотреть к примеру на Португалию 70-х годов прошлого века, то СССР жил ого-го.

СССР действительно был богатым государством.
Именно поэтому его нужно сравнивать с богатыми странами, а не с Португалией.
Предполагаю, что имей Португалия тех лет ресурсы СССР, там был бы другой уровень жизни.
Позор СССР и РФ именно в том как эти ресуры используются, в отношении государства к людям.
Обрати внимание, ты назвал Швейцарию, у неё с ресурсами неважно, а живут неплохо.

Помнишь песню:" Зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а так же в области балета мы впереди планеты всей"?

А анекдот:-Догоним и перегоним Америку!
-Догоним, но перегонять не будем.
-Почему?
-Штаны с дырой.




[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-28 22:16 ]

[Magnum]

On 2006-09-24 21:39, Ирма wrote:

Революция это мгновенное изменение, в отличие от эволюции - изменения постепенного.

На этом сходство и заканчивется.
Если верхушка "остаётся та же", о каких настоящих изменениях может идти речь?
Только о тех, которые интересны самой "верхушке".
"Великая бюрократическая"?

Вспомнился стишок тех лет, напечатанный в одной из многочисленных газет, выходивших в то время.
Помню только отрывки, но смысл понятен.

Во дворе, под гомон баб и ребятишек дядя Миша перестраивал сарай....
...мужики, эй кто быстрей, да с топорами, вмиг построим хочешь сауну, сераль....
...дядя Боря разойдясь пригнал бульдозер, дед Егор ему как рявкнет: Не замай!
...дядя Миша нам кричит: Не трожь фундамент, он ещё четыре века простоит!
...всё равно сарай останется сараем, сколько ты не перестраивай сарай!

Так что, не революция, а "Перезагрузка"!



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-28 22:20 ]

[Ирма]

Магнум - богатым по сравнению с кем? Мы никогда не будем жить как в америке (шире - на западе). Что бы жить как в США, надо жить в Алабаме, или в Небраске
Магнум анекдотов у тебя много, а доводов у тебя нет никаких, интересно... Португалия не подходит, сравни с Испанией. Эта страна поболее будет. И тоже сравнение окажется в пользу СовСоюза
Магнум верхушка живёт не в "безвоздушном пространстве". При наличии народа(не путать с населением) она не очень то и покрутится.

[Magnum]

On 2006-09-28 22:39, Ирма wrote:
Магнум анекдотов у тебя много, а доводов у тебя нет никаких, интересно... .

По-моему это лучшие доводы, это мнение людей живших тогда. Мнение искренние, в отличие от статистики.

СССР был именно богатейшей страной!
Даже РФ остаётся ей.

Не покрутиться?
Нет, верхушка не крутиться, она крутит людьми, как хочет.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-09-28 22:54 ]

[blacky]

Кстати, с прискорбием сообщаю, что они действительно возвращаются. И что с этим делать - совершенно непонятно.
Для меня звонком стало расширение пограничной зоны и практически нулевая реакция прессы.

[Хель]

предмет называется совершенно иначе.

Как бы предмет не назывался, суть его от этого не изменится Ну а уж знать, почему у нас на куполах кресты, а не полумесяцы... Этому вовсе не обязательно учиться в школе.

[Magnum]

On 2006-09-29 10:59, winter wrote:
Как бы предмет не назывался, суть его от этого не изменится Ну а уж знать, почему у нас на куполах кресты, а не полумесяцы... Этому вовсе не обязательно учиться в школе.

Название предмета должно отражать его суть.
Название, которое привёл Ирма предполагает поверхностное знакомство с наиболее распространённой на территории России верой.
Твой вариант названия, уже предполагает изучение основ этой веры.
Конечно название может и не соответствовать сути, но это уже другой разговор и что же из этого предмета сделают можно только предполагать.
Нужно ли вообще предлагать в школе такой предмет? Наверное да.
Знакомят же с мифами Египта, Древней Греции, и это никого не делает поклонниками языческих богов, просто повышает культурный уровень.

Значительная часть произведений искусства посвящена религиозным темам, как может воспринимать их человек не имея представлений или имея неправильные представления о вере?
Таких людей очень и очень много, они обычно просто смеются над тем, чего не понимают скрывая этим собственное невежество.
Наследие СССР.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2006-10-06 13:26 ]

[Ирма]

Наследие СССР однако возвращается всё более быстрыми темпами. Помимо пограничной зоны, которая по своей сути есть не больше не меньше как ограничение на передвижение для граждан собственной страны, с нового года вернётся ещё одно "хорошо забытое старое" советское правило. Ограничение на выезд за границу.

Власти России приступили к ограничению выезда из страны

С нового года жители России уже не смогут спокойно ездить заграницу. Силовые структуры России получили возможность запрещать выезд из страны под предлогом, что они что-то «не заплатили». Отныне, прежде чем отправиться заграницу даже в кратковременную поездку в отпуск или навестить родственников, например, на Украине, должны заплатить месячные выплаты по алиментам, по компенсациям за возможные дорожные аварии, месячную квартплату, выплаты по кредитам и т.п. Списки «должников» и политически неблагожелательных лиц, произвольно объявленных «должниками», будут вноситься в компьютеры подчиненной ФСБ пограничной службы. К случае появления «должников» на паспортном контроле, их загранпаспорта будут конфискованы.
Списки лиц, объявленных «должниками», 25 декабря 2006 года поступят на погранпункты по всей России — от оккупированного русскими Кенигсберга до Владивостока.

Правозащитники выразили в своей среде недовольство нововведением российских властей, сообщает выходящая в Петербурге англоязычная газета The St. Petersburg Times
Напомним, что подобных правил нет ни в одной стране мира, которую мировое сообщество считает демократической.

Кавказ-Центр


Кроме оппозиционно-террористического информагенства эту новость опубликовали только несколько региональных изданий.

[blacky]

Вот. Что-то такого я и ожидала в качестве следующего шага.

[Xoce]

Горько об этом говорить, но: "Каждый народ достоин своего правителя".
К сожалению, у нас в стране тип правителей так и не изменился. Неважно, как назывался у нас строй и правящая партия: империя, социализм или капиталлизм, коммунистическая партия Советского Союза или Единая Россия - у власти остались те же самые люди, с теми же самыми болезнями: подхалимство, бюрократия, синдром Людовика XV (после меня хоть потоп).

И что еще обиднее, что несмотря на духовность и интеллигентность каждого индивидуума общества, они, то есть мы, все равно выбираем таких свиней во власть, а они нас так ная...вают, когда дорываются до этой власти, что кажется, что дальше так жить просто невозможно.

Однако, получается, что возможно, потому, что у нас нет законов, с помощью которых народ мог бы контролировать правителей. Из-за этого нашего чрезмерного доверия к власти у нас и случаются случаи самого настоящего геноцида к собственному народу.

[Ирма]

Хосе, то что у нас (как я понимаю имеется ввиду всё общество) есть доверие (тем более чрезменрное) к власти - миф, точнее говоря просто враньё. Такое же как и то что вся страна, за исключением подкупленных западом "оранжевых", любит путина больше чем собственных супругов и родителей. Никакого доверия к власти нету!!! Факты? Пожалуйста. В Москве, в самом благополучном регионе, за год подавляющее большинство домов так и не выбрало управляющую компанию, люди не хотят участвовать во властном спектакле. На выборы ходит так много народа что пришлось отменить минимальный порог вообще. На митинги против так называемого терроризма, пришло такое количество участников, что их пришлось набирать в добровольно-принудительном порядке. Есть и другие, но довольно. Большинство народа, Хосе, власти не доверяет, справедливо считая всех засевших там жуликами которые думают только о том где-бы побольше стырить. И ты что, действительно считаешь что мы их, этих жуликов, выбираем? Если бы у нас были выборы, то такое конечно было бы возможно, но увы, выбор у нас теперь будет как Союзе, из одного кандидата.

Но это всё общее. Интересней другое, что будет следующим шагом Реставрации.

[Ирма]

В традиционном рейтинге экономических свобод, который разрабатывается специалистами Heritage Foundation, Россия заняла 120 место из 161. Аналитики оценили свободу предпринимательства в России на 61,4 балла из ста возможных. Такой показатель на 0,3 процента меньше, чем по итогам прошлого года. Он позволил занять России место между Китаем и Непалом. Среди европейских стран Россия заняла 39 место из 41.
Лидером мирового рейтинга стал Гонконг с 89,3 балла. Второе место занял Сингапур (85,7 балла), а третье - Австралия (82,7 балла). Далее первая десятка выглядит следующим образом: США (82 балла), Новая Зеландия (81,6 балла), Великобритания (81,6 балла), Ирландия (81,3 балла), Люксембург (79,3 балла), Швейцария (79,1 балла) и Канада (78,7 балла).

Россию в рейтинге экономических свобод обогнали многие страны постсоветского пространства. В частности, Эстония заняла 12 место, Литва - 22, а Армения - 32. Грузия разместилась на 35 месте, Киргизия - на 79 месте, а Молдавия - на 81 месте. На Украине с экономическими свободами еще хуже, чем в России - она заняла 125 место.


Полный текст статьи

Интересно, а на каком месте в Европе был СССР? Тоже наверное где-нибудь на предпоследнем, после Албании. Полтора десятилетия построения свободноного рынка, пока дали лишь ничтожный результат. Ну да ничего, зато на какой вершине, Дмолонугма ведь как раз между Китаем и Непалом

[Долли]

А это про нашу демократию) Понимаю, что в СССР было не лучше, но все же я была очень удивлена. Теперь удивляться ваша очередь)):

Согласно исследованию, проведенному журналом The Economist, Российская Федерация занимает 102 место (из 162) в рейтинге демократических стран, находясь между Кенией и островным государством Малави.

Согласно классификации журнала, Россия является страной с "гибридным режимом", где выборы проводятся, но под контролем властей, пресса свободна в определенных рамках, политическая культура населения развита слабо, а гражданские свободы соблюдаются частично.

В 2007 году, прогнозирует издание, ситуация с демократией в РФ только ухудшится. Свобода слова и другие гражданские свободы будут сокращаться. Назначенные на конец года парламентские выборы, по мнению исследователей "возможно пройдут с большими нарушениями", что подтолкнет Россию к скатыванию из категории "гибридных режимов" в категорию режимов "авторитарных", где составит компанию таким странам, как Ангола, Джибути и Туркменистан.

Специалисты издания пришли к выводу, что наиболее демократичной страной в мире является Швеция, наименьший индекс - у Северной Кореи.

При проведении исследования учитывались следующие параметры: процедура проведения выборов и плюрализм, работа правительства, участие граждан в управлении страной, политическая культура, гражданские свободы.

При этом правительство РФ тянет общий рейтинг страны вниз сильнее всего - с индексом 3,21 (из 10) работа российского руководства оценена вровень с камерунским.

Зато с плюрализмом в России все не так плохо: с индексом в 7,0 страна находится наравне с Сенегалом и Венесуэлой и даже немного опережает Индонезию и Шри-Ланку.

[Faraon]

и островным государством Малави

А с какого такого бодуна Малави вдруг стало ОСТРОВНЫМ государством?

[Magnum]

[quote]
On 2007-01-19 04:39, Долли wrote:
А это про нашу демократию) Понимаю, что в СССР было не лучше, но все же я была очень удивлена. Теперь удивляться ваша очередь)):

Спасибо за информацию Долли, хотя наверное это не удивительно.

[Ирма]

19-го апреля произошло без преувеличения историческое событие. Впервые политическая партия признана экстремистской организацией и подлежит полному запрету на всей территории страны. Члена этой самой партии могут посадить только за то что он там состоит! Не за какой-то поступок, а просто за то что вступил в партию. Партия называется Национал-Большевистская и что самое интересно никогда не была зарегестрирована. Но "признания" от власти добиться сумела. НБП никогда не проводила ни одной силовой акции, не говоря уже о терактах.

Как многие тут помнят до 1990-го года в СССР была только одна партия - КПСС. Все остальные были однозначно экстремистскими, независимо от идеологии.

Очередной рубикон на дороге в прошлое успешно пройден.

[Итака навсегда]

Ирма, специально для тебя и даже немного в тему может быть интересная ссылочка:)))

http://peresedov.livejournal.com/270097.html

[Integral]

Проявлю некоторую политическую безграмотность... НБП - это партия Эдика Лимонова, если не ошибаюсь?
/если так - там ейсамое место (под запретом в смысле)/

[Ирма]

On 2007-04-30 21:58, Итака навсегда wrote:
Ирма, специально для тебя и даже немного в тему может быть интересная ссылочка:)))

http://peresedov.livejournal.com/270097.html

Таких ссылок я видел, эх... Ну в общем говна всегда хватает, особенно если его не убирать.

Знаешь, Итака, по сведениям ГУВД в городе Москва около ста тысяч проституток. Цифра что-ни говори не малая. Но ГУВД ошибаеться. В прошлом декабре на проспект Сахарова вышли дополнительные 15 000 не учтённых, от борделей "наши", "молодая гвардия" и прочие.

Integral, при тирании вы за политическую безграмотность попадёте под запрет сами под жёсткий

[Integral]

Ирма надеюсь, что до тирании ни я, ни Вы не доживем

Очередной рубикон на дороге в прошлое успешно пройден

запрет НБП - это не дорога в прошлое, а разумное ограничение попыток вернуть это самое прошлое

[Ирма]

Ну раз не наблюдаете, то оно конечно Ничего плохого вы не увидите нигде Ни в прошлом, ни тем более будущем Как выгодно покорять действительность, согласитесь


"Нынча нашею страной весь гордится шар земной
Вова Путин человек нас ведёт в великий век"

[Integral]

Ирма какие, далеко идущие выводы Вы сделали из моего крохотного поста
Вижу я плохое, вижу!!! и в прошлом, и в настоящем (про будущее умолчу - не хочу заниматься гаданием на кофейной гуще. история нашей страны, во всей красе, показывает сколь это не благодарное дело)
Однако, запрет "лимоновцев" все таки считаю благим делом. Один товарищ уже растил супер-нацию и мы все прекрасно помним, чем это сопровождалось и чем это закончилось. Оно нам надо?

[ Это сообщение было отредактировано: Integral 2007-05-01 22:36 ]

[Ирма]

Я делаю выводы что вы не очень то умные посты пишите Запретить как вы выражаетесь "лимоновцев" невозможно. По той простой причине что идеи явления нематериальные. И мысль можно уничтожить только вместе с мозгами. Вы наверное хотите что бы наша история пошла именно по этому пути?

И кстати, что это за таинственный суперрастлитель? Не откроете тайну?

[Integral]

Я делаю выводы что вы не очень то умные посты пишите

куда уж мне до Вас...

Идеи нематериальны до тех самых пор, пока люди, их пропагандирующие, не приступают к реализации этих самых идей. Саму идею "борьбы за чистоту нации" убить невозможно. Тут я с Вами полностью согласна. Но допускать её воплощения в жизнь? нафиг.

таинственный суперрастлитель

нее... суперрастлителей не знаю...

[Magnum]

Ирма, у меня вопрос, ты сам-то рад этой «реставрации» или нет? Читая твои высказывания в разных темах, никак не могу понять твои взгляды, то ты возмущаешься недемократическим запретом партии, то нахваливаешь Советский строй при котором партия вообще была только одна.
Мне «реставрация» не нравиться совсем, так же как и СССР сколько бы «хорошего» о нём не вспоминали плохого было намного больше.
Только если надумаешь ответить, обойдись без ругательств и митинговых слоганов.

[Ирма]

В одну реку не войдёшь дважды. И реставрация будет весьма своеобразаня. Никакого СССР понятное дело не возродят, мёртвые оживают чрезвычайно редко, очень чрезвычайно. Будет злая пародия на Советский строй, такая уродливая карикатура. Но все попытки демократического развития она тем не менее заглушит капитально.

Но вот если у романовской империи, под которую изо всех сил косит нынешняя власть было три века, то у путинланда их конечно нет. "Упор" в самом наилучшем случае наступит когда закончиться нефть.

[Magnum]

Вижу, что "реставрации" ты тоже не рад, хотя и по другой причине.

Будет злая пародия на Советский строй, такая уродливая карикатура.
Но все попытки демократического развития она тем не менее заглушит капитально.

Звучит устрашающе, но похоже именно это и пытаются сделать.
Печально.

"Упор" в самом наилучшем случае наступит когда закончиться нефть.

Интересно предположить, что тогда произойдёт?
Думаю ничего.
Закончиться нефть или вдруг станет не нужна, или на неё упадут цены, конечно неожиданно, как каждый раз неожиданно приходит зима.
Резко упадёт уровень жизни, уже почти у всех.
Но и эту проблему станут «решать» традиционным способом - грозя кулаком США и всему Западу.
Люди с удовольствием это подхватят, США далеко и ругать их не страшно.